Судебная система России бросает вызов обществу

Во что выльется приговор Илье Фарберу

Смотрите: Фарберу дали 7 лет за якобы взятку в 432 тыс. руб. - а ущерб в 1 миллиард долларов суд у нас оценивает в 2,5 года колонии общего режима.

Вы понимаете? За $1 млрд, утаенный от бюджета, ответил гендиректор компании - и получил всего 2,5 года колонии! А вот ещё недавно экс-депутат Мособлдумы вообще получил 6 лет условно за хищения на 15 млрд рублей. Это - самые свежие примеры, и прямо на их фоне Фарберу дали 7 лет строгача и 3 миллиона рублей штрафа!

И это мы ещё абстрагируемся от того "малозначительного" обстоятельства что Фарбер, насколько можно судить, вообще невиновен, а дело против него шито белыми нитками.

А что там, кстати, с Сердюковым и Васильевой? Что там с игорным делом подмосковных прокуроров, где прокурор Игнатенко?!

Всё это как может быть?

Кто не знает Фарбера, или забыл, вот давняя ссылка

Последнее слово Ильи Фарбера в Осташковском суде

Меня обвиняют в получении взятки в 132 тысячи 600 рублей. Ха-ха. Нет ни одного доказательства, что это взятка была. Но мне всячески дают понять: заднего хода у этого катка нет. Меня все равно закатают.

Но я до сих пор под впечатлением прокурорского запроса к суду приговорить меня к 7,5 годам строго режима. Я не понимаю, и мне кажется никто, кроме прокурора, не понимает, чем обосновано это наказание. Думаю, прокурор также не понимает. Рационального объяснения этому сроку нет. За эти 7,5 лет вырастут мои дети. Я считаю, это вредительством просто. Срок настолько кровожадный, что ему удивляются даже убийцы, с которыми я сижу в СИЗО.

7,5 лет – это срок больше чем убийцам, больше чем скинхедам, торговцам наркотиков, участникам разбоев, грабежей, насильников, которые порой 5 лет условно получают. Они все выйдут на свободу раньше чем я. Мне уже кажется, что на мне какая-то красная лампочка мигает «Социальная опасность», из-за которой меня нельзя к людям допускать. Срок 7,5 лет в моем случае – это дикость. При этом перед тем, как запросить этот срок, прокурор сам сказал, что у меня есть дети…

Прокурор не стал утруждать себя даже тем, чтобы что-то анализировать и сделать какие-то выводы из выступлений свидетелей, он просто прочитал статью из «Википедии» о том, что взятки брать вредно. Это логично, потому что лето. Всем хочется гулять, купаться, а не работать.

Ровно два года назад было тоже лето, и я тогда занимался ремонтом клуба, чуть ли не ночевал в нем, и ожидал Горохова, когда тот привезет материалы и деньги…

Если бы прокурор не читал статью из «Википедии», было бы видно, что он совсем ничего не делал на процессе, кроме того, что читал обвинительное заключение, составленное следователем Савенковым и содержащее грубые ошибки.

Так, Горохов, на основании показаний которого мне предъявили обвинение, сначала был потерпевшим, а когда следствие разобралось, что я не вымогал у него деньги, что Горохов меня оговорил, то с меня сняли обвинение в вымогательстве взятки, а с Горохова сняли статус потерпевшего. И иного статуса ему присвоено не было, показаний он больше не давал. Но почему-то обвинительное заключение следователь составил на основании показаний Горохова как свидетеля. А кроме показаний Горохова ничего больше, чтобы говорило о совершении мною преступления, в материалах дела нет. Даже косвенных доказательств в деле нет.

Горохов представил следствию запись со своего диктофона, на которой только тишина и слышны чьи-то шаги. Но Горохов утверждает, что на этой записи слышно, как он передал мне 150 тысяч рублей. Но на записи этого нет. И нигде нет этих доказательств. Свидетелей этому нет. Но мне упорно вменяют это преступление. Причем, Горохов говорит, что через несколько дней он мне дал еще 150 тысяч рублей. Правда, в этот раз записи с тишиной он не предоставил…

Со всеми словами о том, как опасно брать взятки – я согласен. И я обращаю все эти слова, прежде всего, к прокурору. Я и без «Википедии» смогу рассказать, как опасно брать взятки и это будет убедительнее. Не только взятки опасно брать, но и не считать себя вообще за человека. Отказаться от себя и слепо исполнять советы, приказы своего руководства – это опасно. Это подражание фемиде в повязке в плохом смысле. Людям без погон и людям в погонах это совсем противопоказано. Потому что позор удесятеряется.

И мне стыдно за нашу прокуратуру. За прокурора мне стыдно. Стыдно перед зрителями, перед судом, перед моими защитниками.

Знаете, когда я работал в подмосковной школе учителем, мы со школьниками иногда ходили в походы и собирали мусор в лесу. И мы с детьми хотели создать организацию по сбору мусора по всей России, а потом и по всей планете. И каждый раз мне было стыдно, что этот мусор есть, который разбрасывают взрослые. И сейчас мне также стыдно за прокуратуру, за следователя, за весь Следственный комитет, за наше государство… Мне стыдно за всех них перед детьми.

Мне кажется, всем порядочным взрослым стыдно.

Сегодня мне страшно. Надо что-то сказать, глядя детям в глаза. Ведь дети о нас думают лучше, чем мы есть.

Я объясняю своим детям – дать мне 7,5 лет тюрьмы хотят дяди из областной прокуратуры.

А вот чтобы я был на свободе - хотят уже мои дети и мои ученики.

И вот мне бы хотелось, чтобы судья сделал выбор в пользу детей. Потому что у детей настоящие желания, а у взрослых дядь из областной прокуратуры - не настоящие. Они просто хотят прикрыть свою ошибку. И это желание преступно. Лучше был они попросили прощения. Они бы детям подали хороший пример этим самым.

СПЧ проведет экспертизу дела учителя Ильи Фарбера

Совет по правам человека при президенте РФ (СПЧ) проверит дело сельского учителя Ильи Фарбера, приговоренного 1 августа к семи годам и одному месяцу заключения за вымогательство взятки и злоупотребление полномочиями, пишет в понедельник, 5 августа, газета «Известия». Вопросы у правозащитников вызвали как само решение суда, так и ход рассмотрения дела.

Более десяти членов СПЧ сочли приговор Фарберу несправедливым и «неоправданно жестоким». Членов совета также возмутило антисемитское высказывание гособвинителя Павла Верещагина в ходе процесса.

По словам главы СПЧ Михаил Федотов, 22 августа в совете сформулируют принципы проведения анализа приговора и сформируют экспертный пул. Результаты экспертизы будут доложены президенту Владимиру Путину, заявил Федотов.

@темы: власть, протест, скандал

---

Цитата

Британия рассекретила речь королевы Елизаветы II на случай ядерной войны

«Мы все знаем, что опасности, с которыми мы столкнулись сегодня, кратно превосходят все то, с чем мы имели дело когда-либо в истории. Но какие бы ужасы ни ждали нас впереди, у нас есть качества, которые вновь станут нашей силой и помогут сохранить свободу, как уже случалось дважды в этом печальном веке

Безумие войны снова распространяется по миру, и наша отважная страна снова должна сделать все, чтобы выжить. Я ни на один миг не могла представить, что эта ответственность однажды выпадет мне»

@темы: цитата

---

Совершенно идиотское дело в наше сумасшедшее время

Прочти, Товарищ! Потрясающе! Перепечатываю полностью.

На Камчатке почти завели дело на Достоевского за роман "Идиот"

История настолько же запутанная, насколько сюрреалистическая. В апреле 2011 года житель Камчатского края Евгений Федорко, отвечая в мировом суде на вопрос своего оппонента, произнес слово «идиот». После чего судебный пристав написал рапорт о том, что в действиях Федорко обнаружены признаки преступления, предусмотренного частью 1-й статьи 297-й УК РФ (неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства).

Оскорбление, как гласит Уголовный кодекс, выражается в неприличной форме, то есть с использованием нецензурных слов и выражений. «Идиот» вроде в число нецензурных слов не входит, но доцент кафедры русского языка Камчатского госуниверситета Анастасия Скорик, проводившая лингвистическую экспертизу, решила иначе: слово является, по ее мнению, неприличным, но может использоваться как медицинский термин.

Дальше начинается «полный Кафка». Из короткой записки родилось настоящее дело, дознаватели службы судебных приставов и их начальники требовали направить его в суд. Сотрудники прокуратуры сначала указывали на необходимость возбуждения дела, а потом требовали законности при его расследовании.

Евгению Федорко приставы несколько раз оформляли принудительный привод в суд еще до того, как до него успевала дойти повестка. Однажды приставы, зная о командировке Федорко, попытались схватить его в самолете в аэропорту (откуда он раньше уже улетел на вертолете), а не найдя его, объявили во всероссийский розыск. Суд признал все шесть постановлений незаконными, но Федорко продолжали приходить новые и новые вызовы на разбирательства.

Тогда Евгений накатал приставам совершеннно шедевральный донос на великого русского писателя:

«О существовании слова "идиот" я узнал из курса школьной программы, в частности, романа Ф. М. Достоевского "Идиот". По мнению дознавателя Кошмана, совпадающему с мнением заместителя прокурора Петропавловска-Камчатского Дудина, слово "идиот" является бранным, оскорбительным, следовательно, содержащим неприличную форму. По их мнению, употребление в общественном месте слова "идиот" недопустимо и считается преступлением, которое они мне вменили.

Причиной, способствовавшей совершению мной этого преступления, явилось тлетворное влияние на меня романа Ф. М. Достоевского.

Поэтому считаю своим долгом как гражданина РФ сообщить нашим доблестным защитникам правопорядка о лицах, способствовавших совершению мной этого преступления. Это уже указанный мной выше ныне покойный Достоевский, царствие ему небесное.

На основании изложенного прошу возбудить уголовное дело в отношении Достоевского Ф. М. как подстрекателя к совершению преступления».

И что вы думаете? Заместитель начальника городского отдела судебных приставов Петропавловск-Камчатского И. Ли на полном серьезе принял это заявление, зарегистрировал, присвоил ему номер и приобщил к материалам уголовного дела. В отношении Достоевского натурально проведена проверка по признакам состава преступления, предусмотренного частью 4-й статьи 33-й (подстрекательство) и частью 1-й статьи 297-й УК РФ (неуважение к суду).

В итоге в возбуждении уголовного дела было отказано только потому, что Федор Михайлович уже 132 года как может ответить на запросы только одного суда. Постановление Петропавловск-Камчатского городского отдела судебных приставов гласит:

«Учитывая, что Достоевский Ф. М. скончался 28.01.1881, а Федорко Е. Н. родился 19.11.1960 года, Достоевский Ф. М. не имел реальной возможности склонить Федорко Е. Н. к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом…»

Чтобы сделать этот вывод, судебным приставам потребовалось 9 месяцев. Уголовное дело Федорко после двух лет следственных действий (!) прекращено за давностью сроков. Сам Федорко с таким решением не согласился, так как давность сроков – не реабилитирующее основание.

«Кировлес», Трульский собор – мы рождены, чтоб Кафку делать былью – или болью, кому как нравится.

С другой стороны, замечательный пример того, что с бюрократическим и***тизмом можно бороться только таким же и***тизмом.

Станислав Елисеев
Источник: slon.ru

@темы: маразм

---

Кто же он, Сурков?

ФОРУМ.мск: Век Сурка

@темы: сурков, власть, досье

---

Антипиратский закон вступил в силу

«У людей отнимают любимую игрушку»

С 1 августа вступает в силу «антипиратский закон», который позволяет блокировать интернет-сайты по IP-адресу за нелегально размещенные фильмы и ссылки на них. Это первый закон, который коснется подавляющего числа пользователей интернета и ограничит свободу в сети. Эксперты также опасаются, что закон могут начать использовать для политической цензуры.

@темы: законотворчество, важно, общество, ВТ ИТ блогосфера, протест

---

Без комментариев

"Используя удобные средства коммуникации с властью, бизнесом и друг с другом, люди постепенно настолько привыкают к ним, что становятся жестко от них зависимы, и владельцы этих коммуникационных сервисов получают огромную власть над людьми. И эта власть в дальнейшем используется для контроля над личностью, причём контроль этот жёстче, чем все известные тоталитарные системы..Россия в сложившихся условиях глобального идейного диктата призвана защитить настоящую свободу от электронного концлагеря".

В.Чаплин

@темы: цитата, чаплин, вера религия рпц

---

Тайны тульских улиц

Вчера случайно зашел в "Тульскую книгу" и увидел великолепную серию Гусева "Тайны тульских улиц". Увы, "жаба заела", заплатить за три великолепно изданных и очень интересных по содержанию книг, около 1 тыс.руб. Так и ушел ни с чем.

Источник

@темы: история, тула, тульские бренды, читать

---

Потеря

Умер сооснователь «Яндекса» Илья Сегалович

Днем 27 июля не стало Ильи Сегаловича, сооснователя и технического директора «Яндекса». Сегалович болел раком желудка, но до последнего работал над проектами компании. Почти все его время уходило на «Яндекс». Несмотря на это, у Сегаловича оставалось время и на заботу о брошенных детях, и на борьбу за честные выборы в России. Илье Сегаловичу было 48 лет.

@темы: потеря, важно

---

Богоискательство

БОГОИСКАТЕЛЬСТВО религиозно-филосовское течение в среде русской либеральной интеллигенции. Возникло в атмосфере назревавших в предреволюционный период обществ. перемен и получило широкое распространение после поражения Революции 1905—07. Богоискательство предлагало перестроить современные формы гражданского быта и человеческого существования на основе обновлённого христианства.

Представители Богоискательства— Н. А. Бердяев, С. Н. Булгаков, Д. С. Мережковский, 3. Н. Гиппиус, Н. Минский, Д. Философов и др.— группировались главным образом вокруг «Религиозно.-филосовского общества», они издавали журн. «Новый путь» (1903 — 04), «Вопросы жизни» (1905), «Весы» (1904—09). Один из мировоззренческих истоков Богоискательства— философия «всеединства» Вл. Соловьёва.

Богоискатели выступили с критикой официального православия, развивали учение о «новом религиозном сознании», устремлённом к установлению «царства божия на земле». В центре построений Богоискательства – богочеловек Христос, с помощью которого бог якобы осветил человеку его божеств. природу, открыл смысл жизни и определил цель истории человечества. Человек должен стремиться к Христу, искать бога в своей душе, к-рая бессмертна. В качестве норм поведения людей Богоискательство проповедовало смирение, терпение, покорность.

Из словарей

Для справки - я стихийный атеист (в том смысле, что так получилось, я не агрессивен к верующим и Церкви, и такая жизненная позиция меня устраивает). Тема, безусловно сложная и даже опасная в наше время... И все же... На Одноклассниках дискутирую уже несколько месяцев с одним воинствующим атеистом и "нормальным" верующим. Ни тот, не другой своими взглядами меня не устраивают. Воинствующий атеист агрессивен, безграмотен и открыто ненавидит духовенство. Верующий - не может мне дать удовлетворительного для меня ответа в чем состоит Вера и чем она может помочь конкретно мне. Всю сознательную жизнь я провел в научных изысканиях и бездоказательные ответы меня не устраивают. А вопросов к Церкви и религии у меня множество, на которые я не получаю и не получу разумных ответов. Вот такая у нас дискуссия.

Кому интересно - наша дискуссия

Георгий Сидоров
20:25

Разъясняю свою позицию. Я, как надеюсь и многие нормальные атеисты, не против веры людей в чего угодно, не против Церкви. Я против вмешательства Церкви и верующих в жизнь светского общества, против их диктата, агрессии. У нас светское государство по Конституции. И атеисты имеют такое же право на свою позицию, как и остальные. Нынче Церковь вмешивается в дела государства, пусть не всегда прямо, порой через "общественное мнение". Она влияет на принимаемые Думой законы, ее Рука простирается далеко. Почему не учитывается властью, что атеистов, а их немало, оскорбляют публичные крестные ходы, громадные кресты на окраинах городов, словно там кладбище, освещение оружия и запусков ракет, проникновение в школы, армию. Почему Церковь диктует светскому обществу, что нам праздновать, а что нет, переиначивает классику (Пушкин - Сказка о попе и работнике его Балде), решает, что научно, а что противоречит Библии. Откуда и почему у нее стало столько власти?

Саша Кузнецовответил Георгию
21:22

Так я тоже не против.Разьясняю свою позицию.Я никому не навязываю идею верить в Иисуса,Будду,Аллаха или ещё в кого-либо.Вова же своим воинствующим атеизмом прославился везде где мог.Вот пытаюсь,по мере возможности,показать всю абсурдность ситуации и всерьёз к этому не отношусь,тем более,что Вова поёт только с чужих слов,не вникая в суть проблемы.Я это называю "профессиональный дилетантизм".Что касается оскорбления чувств атеистов,то здесь больше шумихи от самих же атеистов,как впрочем от гомиков.Вчёмто они схожи(Болезнью головы?)

Георгий Сидоров
21:24

Ну вот, оскорбляешь атеистов. А зачем?

Саша Кузнецов
21:30

Оскорбяю чем?Что с гомиками сравнил?Воинствующие атеисты и геи чем-то схожи.И те и другие -дай им публичности и всё.Ну что здесь сделаешь?? Или я ошибаюсь?

Георгий Сидоров
21:32

Пока воинствующего атеиста ( и дюже безграмотного) я вижу одного. Сравним ли он с гомиком? Не знаю, с гомиками незнаком.

21:34

"Вера — глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований".
Викисловарь. А вот вера, по этому определению, меня не устраивает, как человека, всю сознательную жизнь проработавшего в науке.

21:36

На смену религии и вере как можно скорее должен прийти здравый смысл и наука. Именно на них нужно опираться, принимая законы (а не на заплесневелые традиции), именно они могут быть общими ценностями всех землян (ведь все люди, независимо от национальности и места жительства, подчиняются законам этологии). Как можно дальше должна стоять церковь от государства. Государство ни в коем случае не должно поддерживать какие бы то ни было религии. Только здравый смысл и наука сделают наш мир уютнее, лучше и понятнее.


Из блогосферы


«...Вот что пишет Гейдар Джемаль: «Восстание могут замыслить и осуществить люди со свинцовыми кулаками, ледяным взглядом и абсолютным скепсисом к идее бытия как блага. Имеются в виду, конечно, религиозные радикалы: они не верят в хорошую жизнь, но зато верят в осмысленную смерть». Сейчас к свинцовым кулакам они могут добавить и ядерное оружие.

Так это же фанатики мусульмане, скажет чиновник от РПЦ, а наша конфессия не обидит и мухи. Спорить не будем, напомним только, что и РПЦ считает земную жизнь только стажировкой перед жизнью вечной на небесах. В благоустроенном комфортном раю или в коммунальном аду. И готовы православные христиане ради райского процветания совершать подлости на земле. Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься, не спасешься.

Христианство на Руси насаждалось, как и во всем мире, огнем и мечом. Сколько нехристей истребили, никто не считал. Может и была какая-то польза от такого массового жертвоприношения, но сегодня это уже ни к чему. Теперь телевизор приводит в церковь больше невежд, чем дружины князя Владимира. »

Дм.Трофимов

Виктор Купцовответил Георгию
21:41

Рпц - это бизнесс корпорация. Уточняю. Дично знаю одну церковь, подаренную епархии. И епархия обложила её данью. два года назад это было 40 тыс руб в месяц, а в этом году уже 150 тыс. руб в месяц. А теперь определите откуда церковь в сельской местности возмёт такие деньги

Георгий Сидоров
22:09

Когда говоришь с верующими о неправых делах Церкви, они отвечают, что же делать, и в лоне Церкви есть грешники и Бог их накажет на Страшном суде. Главное верить самому и спасаться. А вот результат непредсказуем. На Страшном суде могут все припомнить и одна неправильная мысль приведет вас в ад. Но верить надо. Вот такая религия. Старайся, живи по христиански, а какая-нибудь мелочь утащит вас в преисподнюю. Но кайся и верь.

Саша Кузнецовответил Георгию
22:13

Георгий,с огорчением вижу типичные заблуждения от незнания сущности христианства.Я рассматриваюсамо учение,а ты мне говоришь про деяния людей.Здравый смысл и наука.Принимать хорошие законы будут-ли люди,для которых деньги заменяют совесть?Кто даст здравый смысл?Идеи бытия,как благо,как благостный дар рассматривают многие религии.И это не стажировка ,как ты пишешь.Стажировка-это себе в оправдание(русская рулетка-ПОДУМАЕШЬ!ВЫСТРЕЛИТ -НЕ ВЫСТРЕЛИТ!мЕЛОЧИ -ТО КАКИЕ.)И кто тебе сказал,что пакаешься и сразу тебя простят?Впрочем здесь не обьяснить

22:13

всего.

Георгий Сидоров
22:14

Я тебе ответил даже раньше твоего ответа, посмотри.

22:18

Ты действительно веришь, что религия исправит людей? Или получается, что не надо заботится об исправлении Человечества, пусть спасаются как могут. Наверху разберутся. Я пока не касаюсь самой религии, ее жутких противоречий и алогичности, а то будет жарко.

Саша Кузнецов
22:19

Про какие гарантии ты толкуешь?Мы не знаем-будем-ли завтра жить.Всё,что ты сказал выше ,тоже забуждения весьма распротранённые у атеистов.

22:23

А ты уверен,что "хорошие" законы спасут людей?

Георгий Сидоров
22:24

Так в чем же вера? Жить по христиански... Это я понимаю. Надеяться на вознаграждение на небесах? А что, жить нормально, без веры в Него, соблюдая законы юридические и человеческие, делая добро здесь, на Земле, это как? Все равно Он накажет, раз неверующий? А как быть с людьми другой религии? Да у меня тысячи вопросов, на которые верующие ответят стандартно - Надо верить! Меня это не устроит и веры не даст.

22:26

Я уверен, что хорошее воспитание в нормалных семьях, жить которым хорошо даст государство, спасут людей и религия здесь не при чем.

Саша Кузнецов
22:29
И где набраться хороших людей для хороших законов?

У тебя искажённое понятие,что такое ВЕРИТЬ.

Хорошее госудаство делают хорошие люди и где их взять?

Георгий Сидоров
22:30

А удобно. Чуть что не нравится - распространенное заблуждение атеистов. И не надо отвечать на конкретный вопрос.

22:30

Дай мне неискаженное...

Саша Кузнецов
22:30

Хорошо.

22:31

Верить-это значит слушаться Его.Всё.

Георгий Сидоров
22:34

А ты Его слышишь? Повезло. А может слышишь свои мысли. Т.е. вера - это что-то необъяснимое, неосязаемое, непонятное, но захватившее сознание многих людей. Страшновато.

22:38

Т.е. надо войти в транс, в особое состояние? Это не опасно?

Саша Кузнецов
22:39

Вполне осязаемое.И не страшное,как ты считаешь.

Он говорит с человеком посредством совести и через законы природы.Многие люди просто забыли ,когда Он рядом был-в детстве.

Георгий Сидоров
22:40

А может все притворяются?

Саша Кузнецов
22:43

С совестью не попритвояешься-сам знаешь.И фундаментальные законы не изменить.

Георгий Сидоров
22:45

Так при чем тут религия? Живи по совести и все. К стати, а как быть с 20 млн. бывших коммунистов? Они что, все колонной в ад? Жаль, никто не может ответить...

22:49

К религии обращаются те, кого ушибло жизнью.

Саша Кузнецов
22:50

Мы обьясняем видимый порядок невидимым порядком т.е.физическими и нравственными законами.Про комунистов я завтра тебе скажу,если тебе так интересно.Хор?

Георгий Сидоров
22:57

У многих, так называемых верующих, потребительское отношение к религии, как к магазину - вымолить здоровье, пятерку на экзамене, каких-нибудь благ. И таких множество. Они верующие?

22:58

Предполагаю, что верующими могут быть названы только черные монахи в монастырях, далеких от мирских соблазнов и благ.

22:59

А что, про коммунистов уже что-то там, наверху уже известно? Хорошо, я послушаю.

Сегодня
Саша Кузнецов
13:53

Видишь-ли,Георгий,я не проповедник.Считал,что ты поначитанее будешь,чем Вова,а у тебя такое же дремучее знание о теме разговора,как и у Вовы,основанное на т.н."научном" атеизме.Ты уже давно решил для себя,что такое религия.И разобраться в этом у тебя желания нет.Есть желание сокрушить некоторых и показать незыблемость атеизма.Я смотрю многие тебе пытались сказать о религии,но ты так и не вник в тему,да тебе это и не надо-поэтому задаёшь стандартные вопросы атеиста

14:04

Я не знаю,что там наверху известно по коммунистов,но тебе должно быть стыдно не знать(если ты такой спец в вопросах религии) таких простых вещей,что христианское учение утверждает:Бог даёт человеку благо не за что то,а как дар.

Георгий Сидоров
18:00

Не надо меня стыдить. Ответов я не получил. Сегодня читал про Богоискательство, про 16 доказательств существования Бога и про не меньшее количество доказательств про его отсутствие. Общие слова и увещевания меня не убеждают. Зато я знаю про теорию Дарвина и вещественное доказательство эволюции/ про Большой взрыв во Вселенной, до которого не было НИЧЕГО - не Бога, ни времени, ни пространства. Да впрочем, я понимаю, и тебя нельзя убедить ни в чем, т.к. логику и ЗНАНИЕ ты не желаешь включать в рассмотрение этого СПОРНОГО вопроса.

18:13

А не дремуче верить, что все было создано Богом за неделю и осталось незыблимым по сей день? А не дремуче представлять небо как небесный свод? А не дремуче думать, что от сотворения мира прошло всего несколько тысячелетий, когда факты говорят о другом? А как тебе такая логика - Может ли Бог создать камень, который не может сам поднять, ведь он всемогущ. А зачем Богу надо было создавать этот мир - ему стало скучно? И что он вообще раньше делал, находясь в Вечности и Бесконечности? А что с Ним будет, когда вселенная опять схлопнется? Тысячи, тысячи вопросов, а ответ будет один - это привычное заблуждение атеистов и никакой конкретики. Иррациональное мышление не поддается логике и здравому смыслу. Для чего появился Человек? Выходит для того, чтобы славить Бога и одновременно бояться его? Зачем природа дала ему разум? Жил бы, как все животные, радовался жизни. Нет ответов...

19:30

Да верьте во что угодно, кто вам мешает. Только не стоит нас считать заблудшими овцами, дремучими дураками или негодяями. И не втягивайте нас в свою веру, не диктуйте нам волю божию и все будет хорошо.

Саша Кузнецов
20:09

Ты считаешь,что я тебя куда-то втягиваю?Ты спросил-я ответил.Ни кто не диктует волю Божию.С какого перепугу ты так разволновался?

Георгий Сидоров
20:13

Диктуют, еще как под соусом - воля Божия. Нельзя праздновать праздник Нептуна, русские народные сказки про нечистую силу никуда негодны, надо сделать день крещения Руси общенародным праздником, день Янки-Купалы не праздновать, защищать верующих от всех, не критиковать Церковь и Патриарха и еще много всего.

Саша Кузнецов
20:17

Нуууу мил-человек! -Это не ко мне.Это к тем мифотворцам,которые это тебе рассказали.Мне что-нибудь поконкретнее...

Георгий Сидоров
20:20

Мифотворцы? Не надо из меня делать ненормального. Все это есть и, похоже, будет еще больше. Читай СМИ и интернет. Морской праздник в Севастополя прошел без традиционного Нептуна по "просьбе церкви". Ни при каких режимах Нептун не мешал, а сейчас стал неприемлем. Это по поводу конкретики.

Саша Кузнецов
20:23

Читаю СМИ и тырнет,но впервые слышу,что это я всё сделал.

Георгий Сидоров
20:23

Я вижу - разговор наш бестолковый. Я задаю вопросы, размышляю, включаю логику и получаю пустые ответы или их отсутствие по существу вопроса - о вере и религии. Тогда прекратим переливать из пустого в порожнее.

20:24

А при чем здесь ТЫ? Это твое братство, в котором ты состоишь.

20:26

Если вера - что-то индивидуальное и интимное, то зачем вам Церковь, обряды, священники, ваша активность в обществе?

Саша Кузнецов
20:26

Вот я и прошу конкретные вопросы.Откуда ты знаешь в каком братстве я состою?

Георгий Сидоров
20:26

В братстве рабов божих.

Саша Кузнецов
20:28

Георгий,не надо грубить.Это не хорошо.

Георгий Сидоров
20:29

Где я грублю? Разве верующие перестали быть рабами божьими, что-то изменилось? Человек распрямился? Почуствовал свою силу разума, свое умение и стремление?

20:31

И в молитвах больше нет слов - я раб божий?

Саша Кузнецов
20:32

Ты со мной разговариваешь,а не со всеми.

Георгий Сидоров
20:34

Если человеку все в жизни предопределено Всевышним, то зачем ему к чему то стремиться, что-то делать, если все уже Ему заведомо известно. И не будет никакого развития, прогресса. Зачем? Тем более мы гости на этом свете.

20:36

Ладно, хорош, надоело. Все это без толку.

Саша Кузнецов
20:38

Надо бы знать,что это утверждают т.н.Кальвинисты,а не Православные.Ты хочешь теперь про них поговорить?

Георгий Сидоров
20:41

Не хочу, потому что в нашем споре НИЧЕГО не рождается.

Саша Кузнецов
20:44

Георгий,помилуй! Я вообще спорить не собирался.

20:46

...хотя так и не понял-ЧТО ТЫ ХОТЕЛ?

Георгий Сидоров
20:52

Хотел понять, что такое ВЕРА и откуда ты узнал, что БОГ есть, и почему все русские (частично - татары, евреи и др) в России должны быть православными. И по какому праву Церковь в светском государстве диктует всем гражданам свои порядки. Примерно так. Можешь не отвечать, т.к. ответы, вероятно, будут такими же не информативными, как и раньше.

Саша Кузнецов
21:08

Георгий,ты мне всёравно не поверишь.Но если действительно хочешь узнать,то обратись в монастырь,да не к кому попало,а к старцу,который пользуется авторитетом.А я что? Я заблудшая душа-что-то знаю,а что-то нет.Но точно знаю,что атеизм построен на подтасовках 100-летней давности.

Где-то так...

Георгий Сидоров
21:15

Атеизм построен не на подтасовке, а на разуме и знаниях человека. От веры в сказки к вере в свой разум и возможности, от рабской покорности идет вперед Человек. Все от Бога, говорят ему. Власть, пусть плохая, от Бога, нельзя бунтовать, терпи. Болезни, от Бога, это испытание, молись и Он поможет. Все невзгоды надо перетерпеть, Там будет хорошо, а плохим людям, которые живут хорошо здесь, на Земле, будет плохо. Верь и терпи.

21:16

Живи по совести, в мире с людьми, помогай им и никаких Богов не нужно, не старых, не новых.

Саша Кузнецов
21:20

Тебе это священник сказал или на кафедре "научного атеизма"?

Георгий Сидоров
21:21

Я не учился научному атеизму. А что я сказал неправильно? Поправь.

21:21

Что жить надо по совести?

Саша Кузнецов
21:26

Начнём с того,что человек не всё знает и многие его знания не верны.Атеизм утверждает обратное-ВСЁ ДОКАЗАНО. Отсюда заблуждеия.

Георгий Сидоров
21:28

И вообще - откуда эти сведения о Боге, Рае, Аде? Кто там бывал, все разведал? Ангелы, архангелы, черти и пр. Не человеческая ли это фантазия? Чем докажешь? Опять брать на веру? Можно поверить, что жил такой умный человек, как Иисус Христос, открыл людям истину и все! Остальное под ОГРОМАДНЫМ сомнением. А что, греческие боги, славянские, египетские, в них верили очень долго, чем они плохи? Как докажешь, что их нет?

21:32

Атеизм не утверждает, что все доказано, иначе не было развитие науки. Он говорит, что существование Бога НЕ ДОКАЗАНО. Атеизм рассчитывает жить благодаря своим знаниям и умениям, а не рассчитывать на волю божию. Атеист знает причинно-следственную связь в природе и не верит в чудеса, потому что они антинучны.

21:34

Откуда знаешь, что многие знания человека не верны? Кто сказал. Кто знает истину? Если Бог, то человеку она никогда не откроется, потому что ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ БОГ никак себя не обнаруживает и никак не вмешивается, чтобы предотвратить беды на Земле

Саша Кузнецов
21:47

Вот много ты написал.Спорить я нехочу.Существовние Бога не доказано,как не доказано и обратное.В квантовой механике настоящее может влиять на прошлое(прич.-след.связи).Бог себя обнаруживает через своё творение,совесть человека и писание.

Человеку дана свобода выбора-он не марионетка,как хотят представить зто атеисты.

Георгий Сидоров
21:55

Свобода выбора, это хорошо. А причем здесь Бог? И квантовая механика тоже. И совесть. Совесть – это память общества, усвоенная отдельным лицом. - Л.Н. Толстой. А до христианства? Что, все были бессовестными? Эволюция - вот главное. Эволюция произошла и в Церкви. Она полюбила науку, научные и технологические достижения (что раньше отрицала). Вон даже квантовая физика пригодилась.

21:57

И сказки из Библии Церковь теперь интерпретирует. Говорит, все надо понимать иносказательно, сейчас я вам все объясню (откуда знают как, Бог нашептал?)

Саша Кузнецов
22:02

Если сказано Л.Н.Толстым,то это непреложная истина?И кто тебе это сказал?-ИНОСКАЗАТЕЛЬНО! И почему теперь? Где было ино-но-так и осталось,а где нет-там нет.Ты сам-то читал Библию?

22:04

Эволюция-дело недоказанное как не крути.

22:06

Где была твоя эволюция до КЕМБРИЯ???

Георгий Сидоров
22:07

Пробовал читать, скучно, не пошлО. Евангелие читал, все четыре. Полезно всем. прочитать Это как еще не доказано с эволюцией? что за чушь. Раскопки, кости, многочисленные находки, в том числе и ящеров, живущих МИЛЛИОНЫ лет до "сотворения мира" Не надо передергивать.

Саша Кузнецов
22:07

эВОЛЮЦИЯ клетки-смешно звучит.

Георгий Сидоров
22:08

А почему зародыш человека в организме матери повторяет эту самую эволюцию? Эволюция клетки - смешно? Почему же?

22:09

Ты не веришь в эволюцию, в науку, в прогресс? Печально.

22:10

Зато в квантовой физике разбираешься? Круто.

Саша Кузнецов
22:11

И что находки не подтвердили -это факт.Где переходные виды? Их должно быть гораздо больше-не найдено не одного.

Георгий Сидоров
22:13

А то, что нашли, тебя не удивляет и не убеждает. Интересная логика. По мнению церкви все, что находится на Земле, произведено в дни сотворения мира. А как же промежуточные виды, динозавры в том числе и пр. Кто их подкинул на Землю? Где логика?

@темы: образ жизни, общество, личное, вера религия рпц

---

Важно!

Андрей Ильич Фурсов. Подборка выступлений и интервью [50 видео] (с июня 2012) Обновление: 2013.04.25



Год выпуска: 2012 - 2013
Страна: Россия
Жанр: Документалка Новый Мировой Порядок Власть...Политика...Политики Политика Лекции, выступления А.И. Фурсов
Продолжительность: 07:10:18
Перевод: Не требуется
Русские субтитры: нет

Описание: Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — российский историк, социолог, публицист, организатор науки.

@темы: важно, фурсов

---

"Если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой"

«В обществе, где всем наплевать на каждого, и каждому на всех, интересы небольших социальных групп никогда учитываться не будут. Для пиара, конечно, выгодно изображать заботу об инвалидах или детях-сиротах, но с тех, с кого можно спустить три шкуры без серьёзных потерь для рейтинга, власть эти шкуры обязательно спустит.

Вот сейчас её руки дошли до любителей бродить по полям с металлодетекторами. Первому каналу достаточно было навесить ярлык, и в представлении россиян "чёрные" копатели оказались чем-то вроде некрофилов, упырей и сатанистов. На сей раз "взбесившемуся принтеру" легко было принять закон, согласно которому любительский поиск исторических артефактов старше 100 лет без особого разрешения грозит штрафом до миллиона либо заключением на 6 лет.

Среди моих друзей и знакомых есть те, кто давно увлекается "копательством". Это сплошь законопослушные, уважаемые граждане: учитель, священник, предприниматель, чиновник... Как у всех нормальных людей у них существуют моральные принципы: табу на кладбищенские раскопки; мечта найти затерянные колокола и вернуть в восстанавливаемый храм. Никого из них не застать на колхозных полях после сева и до уборки урожая, не полезут они в чужой огород без спроса. При этом заброшенные деревни (таковых многие тысячи), где они с азартом искали монеты и предметы быта, никогда не станут объектом внимания археологов. Никогда президент не нырнёт на дно вятской речки, чтобы добыть древние амфоры, потому как крестьяне никому не были интересны при жизни, а после смерти их история на задворках привлекала в основном лишь редких доморощенных краеведов. Вспоминаю как мой друг, известный на кладоискательских форумах под ником Дюма, радовался кладику медных денег - бедному крестьянскому схрону, удивлялся находкам 16-го и последующих веков или каким-то чудом завалящимся за тридевять земель иностранным монеткам, порою не в силах сдержать эмоции и звоня мне прямо с места раскопок.

И вот в алчности его не упрекнуть. Да, случалось в практике найти редкости, имеющие у нумизматов серьёзную цену, продавал. Но это было попутным полезным свойством его хобби, превратившегося со временем в образ жизни - всего лишь один из способов ухода от обыденности, как для кого-то охота, экстрим или блог в интернете. Что мешало нашему государству, как в Англии, самому выкупать у частных копателей предметы, представляющие музейную ценность? Наладить взаимовыгодные правила сотрудничества официальной археологии и многих тысяч людей, готовых быть её добровольными помощниками? Однако в российской традиции привычнее "не пущать".

"Копательство" - абсолютно далёкий от политики вид деятельности, но наглядно подтвердивший истину: "Если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой". Представителей безобидного промысла "чёрных" копателей обращают в белых овец с целью поиметь хоть шерсти клок. Всем же понятно, что они от увлечения просто так не откажутся, а, значит, новые сборы и штрафы будут пополнять казну. Репрессивными законами власть продолжает выстраивать общество преступников и правонарушителей. Граждане тайком курят, тайком митингуют, в самой глухой деревне заводят свой старенький трактор или рубят жерди на забор - всё тайком. Отныне, прячась, будут ходить с металлоискателями. Могу гарантировать, что со временем будут введены поборы (под самым благовидным предлогом) и за сбор ягод, грибов или хвороста в "королевском лесу", тем более что в наше время кончились Робин Гуды.

Между тем святая троица изловила в Саяно-Шушенском заповеднике щуку весом в 21 килограмм. Все телеканалы взахлёб рассказывали эту удивительную историю, так что повторяться нет смысла. Скоро дорогим россиянам только и останется развлечение, что смотреть как первые лица страны рыбачат, укрощают стерхов или амурских тигров, погружаются ко дну морскому, потому что для них самих повсюду будет "вход воспрещён".»

Игорь Олин

@темы: законотворчество, власть, маразм

---

Мораль сегодняшнего времени

«Ах как плохо воровать!» Сочтут за идиота или лицемера! При этом набирается целая копилка
всяких оправдательных резонов воровства – вот самые из них расхожие:

– Да на моем месте любой бы крал! Что, нет? Да я вас умоляю!

– Согласен, с воровством бороться надо. Но не с меня же начинать!

– А судьи кто? Разве они не хапают? Не им нас и судить!

– А почему судье не взять, если дают? Полицаи вон сами вымогают!

– Себе дешевле, если что-то надо – прямо дать, а не ходить в обход, не корчить из себя борца!

– Честных на свете нет, за честность выступают только те, кому за это платят – а мы себя хотя бы не обманываем!

– Такое время, рыночное, только сумасшедший не ворует! Я же не сумасшедший!

– Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасешься! А мы, слава Богу, люди православные: хоть и крадем, но свечку куда надо ставим!

– Все налоги платит только больной. А мы живем, хе-хе, в выздоравливающем обществе!

– Где течет большой поток, не беда отпить глоток!

– Если все слегка пригубят, от большого не убудет!

– Из казенного лукошка каждый тырит понемножку!

– Тихо хапнул и ушел – называется нашел!

– Я хоть ворую помаленьку, а не как эти – вообще лопатами гребут!

– Я хоть краду по-крупному – зато не каждый день! А эти люмпены – как муравьи, без остановки! Растащили всю страну – и что, я должен перед ними блюсти честность? Может, еще и штаны снять?

– Не я сворую, так другой! Так уж лучше я!

– Честного выберем, а он потом нас всех пересажает!

– Пока у нас такая власть, назло буду тырить все что можно!

– Да, я не ангел! Но другие – еще хуже!..

В тему:

"Мы переживаем время, которое, несомненно, представляет замечательно полное осуществление ликующего хищничества. Бессовестность, заручившись союзом с невежеством и неразвитостью, выбросила на поверхность целую массу людей, которые до того упростили свои отношения к вещам и лицам, что, не стесняясь, возводят насилие на степень единственного жизненного регулятора. [...] Прежде даже в среде самых отпетых людей можно было изредка расслышать слова вроде: великодушие, совесть, долг; нынче эти слова окончательно вычеркнуты из лексикона торжествующих людей. Прежде люди, сделавши пакость, хотя и пользовались плодами ее, но молились богу, чтоб о ней не узнали; нынче - [...]краснеют по поводу затеянной пакости только тогда, когда она не удалась".

М.Е. Салтыков-Щедрин,
"В среде умеренности и аккуратности. IV. Дворянские мелодии".

@темы: цитата, образ жизни, общество, бабло побеждает, мораль

---

Новое о Константине Коровине.

Константин Коровин живописал не только красками

@темы: выставка, кумиры, москва

---

Что происходит с золотом?

Закулисные игры с золотом: в ожидании великого перелома



После краха золотодолларового стандарта центральные банки ведущих стран «золотого миллиарда» систематически занимались тайными операциями с желтым металлом, смыслом которых был планомерный вывод золота из подвалов центральных банков. В самое ближайшее время ожидается полное опустошение золотых кладовых, и это станет переломным моментом, эпохальным событием в истории мировых финансов и мировой политике…

Катасонов

@темы: заграница, предсказания прогнозы, экономика

---

Наши итоги

Г.Зюганов - Либеральная американская модель взорвалась

@темы: итоги

---

Взгляд атеиста - К 1025-летию крещения Руси.

О религии и вере (абсолютно бездуховный неполиткорректный пост)



"Вера — глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований".
Викисловарь

На смену религии и вере как можно скорее должен прийти здравый смысл и наука. Именно на них нужно опираться, принимая законы (а не на заплесневелые традиции), именно они могут быть общими ценностями всех землян (ведь все люди, независимо от национальности и места жительства, подчиняются законам этологии). Как можно дальше должна стоять церковь от государства. Государство ни в коем случае не должно поддерживать какие бы то ни было религии. Только здравый смысл и наука сделают наш мир уютнее, лучше и понятнее.

Из блогосферы

«...Вот что пишет Гейдар Джемаль: «Восстание могут замыслить и осуществить люди со свинцовыми кулаками, ледяным взглядом и абсолютным скепсисом к идее бытия как блага. Имеются в виду, конечно, религиозные радикалы: они не верят в хорошую жизнь, но зато верят в осмысленную смерть». Сейчас к свинцовым кулакам они могут добавить и ядерное оружие.

Так это же фанатики мусульмане, скажет чиновник от РПЦ, а наша конфессия не обидит и мухи. Спорить не будем, напомним только, что и РПЦ считает земную жизнь только стажировкой перед жизнью вечной на небесах. В благоустроенном комфортном раю или в коммунальном аду. И готовы православные христиане ради райского процветания совершать подлости на земле. Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься, не спасешься.

Христианство на Руси насаждалось, как и во всем мире, огнем и мечом. Сколько нехристей истребили, никто не считал. Может и была какая-то польза от такого массового жертвоприношения, но сегодня это уже ни к чему. Теперь телевизор приводит в церковь больше невежд, чем дружины князя Владимира. »

Дм.Трофимов

@темы: образ жизни, важно, вера религия рпц

---

Прочти, товарищ! Важно!

ФОРУМ.мск: Август без императора

@темы: путин, власть, м.калашников

---

И какая у нас теперь история?

ФОРУМ.мск: Зачем Никита Михалков пропел хвалебную оду крепостному праву?

Любовь Прибыткова 26.07.2013

«В июле 2013 года "главный" актер и режиссер России Никита Михалков поделился своей радостью с читателями, что на планируемый им исторический фильм о крепостном праве в России правительство выделило 300 000 000 рублей.

“Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду – наша задача” – сказал он.

И пояснил непонятливым: “Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право – это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право – это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. Теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории, я говорю, Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?”.

Михалков мечтает показать в фильме, какое “ценнейшее” качество было в духовном мире русских крестьян – любовь к “твердой руке”. “С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой “свободы”. Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо”....»

@темы: история, россия, кумиры, михалков, маразм, искусство

---

Где живёт наука?

Иранская наука: развитие, которое поражает воображение - новость из рубрики Наука и технологии, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.



Исламская Республика Иран все стремительнее превращается в мирового лидера в области науки и техники, уже далеко оставляя за собой государства Ближнего Востока и исламского мира. Иранские специалисты идут в ногу со временем в таких важных сферах как нано и биотехнологии, атомная, космическая промышленность и разработка новейших видов вооружения. При этом страна существует в режиме наложенных на нее международных экономических санкций. Будучи направленными на остановку прогресса ИРИ, они, тем не менее, зачастую стимулируют развитие ряда научных направлений в ней. Учитывая темпы развития науки в Иране, а также несомненные достижения его ученых, похоже, в ближайшем будущем Исламская Республика Иран превратится в один из ведущих центров мирового прогресса.

Сергей Никитин
Источник: iran.ru

@темы: заграница, наука и техника

---

Научно? Ненаучно? А вдруг получится!

На тензорной тяге
В NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателей

Американский исследователь Гарольд Уайт рассказал The New York Times, что работает над сверхсветовым двигателем. Как ни странно, ничего паранаучного в работе Уайта нет — его исследования вполне укладываются в существующие физические представления (или почти укладываются). «Лента.ру» разбиралась в этом вопросе.

@темы: наука и техника