Представители Богоискательства— Н. А. Бердяев, С. Н. Булгаков, Д. С. Мережковский, 3. Н. Гиппиус, Н. Минский, Д. Философов и др.— группировались главным образом вокруг «Религиозно.-филосовского общества», они издавали журн. «Новый путь» (1903 — 04), «Вопросы жизни» (1905), «Весы» (1904—09). Один из мировоззренческих истоков Богоискательства— философия «всеединства» Вл. Соловьёва.
Богоискатели выступили с критикой официального православия, развивали учение о «новом религиозном сознании», устремлённом к установлению «царства божия на земле». В центре построений Богоискательства – богочеловек Христос, с помощью которого бог якобы осветил человеку его божеств. природу, открыл смысл жизни и определил цель истории человечества. Человек должен стремиться к Христу, искать бога в своей душе, к-рая бессмертна. В качестве норм поведения людей Богоискательство проповедовало смирение, терпение, покорность.
Из словарей
Для справки - я стихийный атеист (в том смысле, что так получилось, я не агрессивен к верующим и Церкви, и такая жизненная позиция меня устраивает). Тема, безусловно сложная и даже опасная в наше время... И все же... На Одноклассниках дискутирую уже несколько месяцев с одним воинствующим атеистом и "нормальным" верующим. Ни тот, не другой своими взглядами меня не устраивают. Воинствующий атеист агрессивен, безграмотен и открыто ненавидит духовенство. Верующий - не может мне дать удовлетворительного для меня ответа в чем состоит Вера и чем она может помочь конкретно мне. Всю сознательную жизнь я провел в научных изысканиях и бездоказательные ответы меня не устраивают. А вопросов к Церкви и религии у меня множество, на которые я не получаю и не получу разумных ответов. Вот такая у нас дискуссия.
Кому интересно - наша дискуссия
Георгий Сидоров
20:25
Разъясняю свою позицию. Я, как надеюсь и многие нормальные атеисты, не против веры людей в чего угодно, не против Церкви. Я против вмешательства Церкви и верующих в жизнь светского общества, против их диктата, агрессии. У нас светское государство по Конституции. И атеисты имеют такое же право на свою позицию, как и остальные. Нынче Церковь вмешивается в дела государства, пусть не всегда прямо, порой через "общественное мнение". Она влияет на принимаемые Думой законы, ее Рука простирается далеко. Почему не учитывается властью, что атеистов, а их немало, оскорбляют публичные крестные ходы, громадные кресты на окраинах городов, словно там кладбище, освещение оружия и запусков ракет, проникновение в школы, армию. Почему Церковь диктует светскому обществу, что нам праздновать, а что нет, переиначивает классику (Пушкин - Сказка о попе и работнике его Балде), решает, что научно, а что противоречит Библии. Откуда и почему у нее стало столько власти?
Саша Кузнецовответил Георгию
21:22
Так я тоже не против.Разьясняю свою позицию.Я никому не навязываю идею верить в Иисуса,Будду,Аллаха или ещё в кого-либо.Вова же своим воинствующим атеизмом прославился везде где мог.Вот пытаюсь,по мере возможности,показать всю абсурдность ситуации и всерьёз к этому не отношусь,тем более,что Вова поёт только с чужих слов,не вникая в суть проблемы.Я это называю "профессиональный дилетантизм".Что касается оскорбления чувств атеистов,то здесь больше шумихи от самих же атеистов,как впрочем от гомиков.Вчёмто они схожи(Болезнью головы?)
Георгий Сидоров
21:24
Ну вот, оскорбляешь атеистов. А зачем?
Саша Кузнецов
21:30
Оскорбяю чем?Что с гомиками сравнил?Воинствующие атеисты и геи чем-то схожи.И те и другие -дай им публичности и всё.Ну что здесь сделаешь?? Или я ошибаюсь?
Георгий Сидоров
21:32
Пока воинствующего атеиста ( и дюже безграмотного) я вижу одного. Сравним ли он с гомиком? Не знаю, с гомиками незнаком.
21:34
"Вера — глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований".
Викисловарь. А вот вера, по этому определению, меня не устраивает, как человека, всю сознательную жизнь проработавшего в науке.
21:36
На смену религии и вере как можно скорее должен прийти здравый смысл и наука. Именно на них нужно опираться, принимая законы (а не на заплесневелые традиции), именно они могут быть общими ценностями всех землян (ведь все люди, независимо от национальности и места жительства, подчиняются законам этологии). Как можно дальше должна стоять церковь от государства. Государство ни в коем случае не должно поддерживать какие бы то ни было религии. Только здравый смысл и наука сделают наш мир уютнее, лучше и понятнее.
Из блогосферы
«...Вот что пишет Гейдар Джемаль: «Восстание могут замыслить и осуществить люди со свинцовыми кулаками, ледяным взглядом и абсолютным скепсисом к идее бытия как блага. Имеются в виду, конечно, религиозные радикалы: они не верят в хорошую жизнь, но зато верят в осмысленную смерть». Сейчас к свинцовым кулакам они могут добавить и ядерное оружие.
Так это же фанатики мусульмане, скажет чиновник от РПЦ, а наша конфессия не обидит и мухи. Спорить не будем, напомним только, что и РПЦ считает земную жизнь только стажировкой перед жизнью вечной на небесах. В благоустроенном комфортном раю или в коммунальном аду. И готовы православные христиане ради райского процветания совершать подлости на земле. Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься, не спасешься.
Христианство на Руси насаждалось, как и во всем мире, огнем и мечом. Сколько нехристей истребили, никто не считал. Может и была какая-то польза от такого массового жертвоприношения, но сегодня это уже ни к чему. Теперь телевизор приводит в церковь больше невежд, чем дружины князя Владимира. »
Дм.Трофимов
Виктор Купцовответил Георгию
21:41
Рпц - это бизнесс корпорация. Уточняю. Дично знаю одну церковь, подаренную епархии. И епархия обложила её данью. два года назад это было 40 тыс руб в месяц, а в этом году уже 150 тыс. руб в месяц. А теперь определите откуда церковь в сельской местности возмёт такие деньги
Георгий Сидоров
22:09
Когда говоришь с верующими о неправых делах Церкви, они отвечают, что же делать, и в лоне Церкви есть грешники и Бог их накажет на Страшном суде. Главное верить самому и спасаться. А вот результат непредсказуем. На Страшном суде могут все припомнить и одна неправильная мысль приведет вас в ад. Но верить надо. Вот такая религия. Старайся, живи по христиански, а какая-нибудь мелочь утащит вас в преисподнюю. Но кайся и верь.
Саша Кузнецовответил Георгию
22:13
Георгий,с огорчением вижу типичные заблуждения от незнания сущности христианства.Я рассматриваюсамо учение,а ты мне говоришь про деяния людей.Здравый смысл и наука.Принимать хорошие законы будут-ли люди,для которых деньги заменяют совесть?Кто даст здравый смысл?Идеи бытия,как благо,как благостный дар рассматривают многие религии.И это не стажировка ,как ты пишешь.Стажировка-это себе в оправдание(русская рулетка-ПОДУМАЕШЬ!ВЫСТРЕЛИТ -НЕ ВЫСТРЕЛИТ!мЕЛОЧИ -ТО КАКИЕ.)И кто тебе сказал,что пакаешься и сразу тебя простят?Впрочем здесь не обьяснить
22:13
всего.
Георгий Сидоров
22:14
Я тебе ответил даже раньше твоего ответа, посмотри.
22:18
Ты действительно веришь, что религия исправит людей? Или получается, что не надо заботится об исправлении Человечества, пусть спасаются как могут. Наверху разберутся. Я пока не касаюсь самой религии, ее жутких противоречий и алогичности, а то будет жарко.
Саша Кузнецов
22:19
Про какие гарантии ты толкуешь?Мы не знаем-будем-ли завтра жить.Всё,что ты сказал выше ,тоже забуждения весьма распротранённые у атеистов.
22:23
А ты уверен,что "хорошие" законы спасут людей?
Георгий Сидоров
22:24
Так в чем же вера? Жить по христиански... Это я понимаю. Надеяться на вознаграждение на небесах? А что, жить нормально, без веры в Него, соблюдая законы юридические и человеческие, делая добро здесь, на Земле, это как? Все равно Он накажет, раз неверующий? А как быть с людьми другой религии? Да у меня тысячи вопросов, на которые верующие ответят стандартно - Надо верить! Меня это не устроит и веры не даст.
22:26
Я уверен, что хорошее воспитание в нормалных семьях, жить которым хорошо даст государство, спасут людей и религия здесь не при чем.
Саша Кузнецов
22:29
И где набраться хороших людей для хороших законов?
У тебя искажённое понятие,что такое ВЕРИТЬ.
Хорошее госудаство делают хорошие люди и где их взять?
Георгий Сидоров
22:30
А удобно. Чуть что не нравится - распространенное заблуждение атеистов. И не надо отвечать на конкретный вопрос.
22:30
Дай мне неискаженное...
Саша Кузнецов
22:30
Хорошо.
22:31
Верить-это значит слушаться Его.Всё.
Георгий Сидоров
22:34
А ты Его слышишь? Повезло. А может слышишь свои мысли. Т.е. вера - это что-то необъяснимое, неосязаемое, непонятное, но захватившее сознание многих людей. Страшновато.
22:38
Т.е. надо войти в транс, в особое состояние? Это не опасно?
Саша Кузнецов
22:39
Вполне осязаемое.И не страшное,как ты считаешь.
Он говорит с человеком посредством совести и через законы природы.Многие люди просто забыли ,когда Он рядом был-в детстве.
Георгий Сидоров
22:40
А может все притворяются?
Саша Кузнецов
22:43
С совестью не попритвояешься-сам знаешь.И фундаментальные законы не изменить.
Георгий Сидоров
22:45
Так при чем тут религия? Живи по совести и все. К стати, а как быть с 20 млн. бывших коммунистов? Они что, все колонной в ад? Жаль, никто не может ответить...
22:49
К религии обращаются те, кого ушибло жизнью.
Саша Кузнецов
22:50
Мы обьясняем видимый порядок невидимым порядком т.е.физическими и нравственными законами.Про комунистов я завтра тебе скажу,если тебе так интересно.Хор?
Георгий Сидоров
22:57
У многих, так называемых верующих, потребительское отношение к религии, как к магазину - вымолить здоровье, пятерку на экзамене, каких-нибудь благ. И таких множество. Они верующие?
22:58
Предполагаю, что верующими могут быть названы только черные монахи в монастырях, далеких от мирских соблазнов и благ.
22:59
А что, про коммунистов уже что-то там, наверху уже известно? Хорошо, я послушаю.
Сегодня
Саша Кузнецов
13:53
Видишь-ли,Георгий,я не проповедник.Считал,что ты поначитанее будешь,чем Вова,а у тебя такое же дремучее знание о теме разговора,как и у Вовы,основанное на т.н."научном" атеизме.Ты уже давно решил для себя,что такое религия.И разобраться в этом у тебя желания нет.Есть желание сокрушить некоторых и показать незыблемость атеизма.Я смотрю многие тебе пытались сказать о религии,но ты так и не вник в тему,да тебе это и не надо-поэтому задаёшь стандартные вопросы атеиста
14:04
Я не знаю,что там наверху известно по коммунистов,но тебе должно быть стыдно не знать(если ты такой спец в вопросах религии) таких простых вещей,что христианское учение утверждает:Бог даёт человеку благо не за что то,а как дар.
Георгий Сидоров
18:00
Не надо меня стыдить. Ответов я не получил. Сегодня читал про Богоискательство, про 16 доказательств существования Бога и про не меньшее количество доказательств про его отсутствие. Общие слова и увещевания меня не убеждают. Зато я знаю про теорию Дарвина и вещественное доказательство эволюции/ про Большой взрыв во Вселенной, до которого не было НИЧЕГО - не Бога, ни времени, ни пространства. Да впрочем, я понимаю, и тебя нельзя убедить ни в чем, т.к. логику и ЗНАНИЕ ты не желаешь включать в рассмотрение этого СПОРНОГО вопроса.
18:13
А не дремуче верить, что все было создано Богом за неделю и осталось незыблимым по сей день? А не дремуче представлять небо как небесный свод? А не дремуче думать, что от сотворения мира прошло всего несколько тысячелетий, когда факты говорят о другом? А как тебе такая логика - Может ли Бог создать камень, который не может сам поднять, ведь он всемогущ. А зачем Богу надо было создавать этот мир - ему стало скучно? И что он вообще раньше делал, находясь в Вечности и Бесконечности? А что с Ним будет, когда вселенная опять схлопнется? Тысячи, тысячи вопросов, а ответ будет один - это привычное заблуждение атеистов и никакой конкретики. Иррациональное мышление не поддается логике и здравому смыслу. Для чего появился Человек? Выходит для того, чтобы славить Бога и одновременно бояться его? Зачем природа дала ему разум? Жил бы, как все животные, радовался жизни. Нет ответов...
19:30
Да верьте во что угодно, кто вам мешает. Только не стоит нас считать заблудшими овцами, дремучими дураками или негодяями. И не втягивайте нас в свою веру, не диктуйте нам волю божию и все будет хорошо.
Саша Кузнецов
20:09
Ты считаешь,что я тебя куда-то втягиваю?Ты спросил-я ответил.Ни кто не диктует волю Божию.С какого перепугу ты так разволновался?
Георгий Сидоров
20:13
Диктуют, еще как под соусом - воля Божия. Нельзя праздновать праздник Нептуна, русские народные сказки про нечистую силу никуда негодны, надо сделать день крещения Руси общенародным праздником, день Янки-Купалы не праздновать, защищать верующих от всех, не критиковать Церковь и Патриарха и еще много всего.
Саша Кузнецов
20:17
Нуууу мил-человек! -Это не ко мне.Это к тем мифотворцам,которые это тебе рассказали.Мне что-нибудь поконкретнее...
Георгий Сидоров
20:20
Мифотворцы? Не надо из меня делать ненормального. Все это есть и, похоже, будет еще больше. Читай СМИ и интернет. Морской праздник в Севастополя прошел без традиционного Нептуна по "просьбе церкви". Ни при каких режимах Нептун не мешал, а сейчас стал неприемлем. Это по поводу конкретики.
Саша Кузнецов
20:23
Читаю СМИ и тырнет,но впервые слышу,что это я всё сделал.
Георгий Сидоров
20:23
Я вижу - разговор наш бестолковый. Я задаю вопросы, размышляю, включаю логику и получаю пустые ответы или их отсутствие по существу вопроса - о вере и религии. Тогда прекратим переливать из пустого в порожнее.
20:24
А при чем здесь ТЫ? Это твое братство, в котором ты состоишь.
20:26
Если вера - что-то индивидуальное и интимное, то зачем вам Церковь, обряды, священники, ваша активность в обществе?
Саша Кузнецов
20:26
Вот я и прошу конкретные вопросы.Откуда ты знаешь в каком братстве я состою?
Георгий Сидоров
20:26
В братстве рабов божих.
Саша Кузнецов
20:28
Георгий,не надо грубить.Это не хорошо.
Георгий Сидоров
20:29
Где я грублю? Разве верующие перестали быть рабами божьими, что-то изменилось? Человек распрямился? Почуствовал свою силу разума, свое умение и стремление?
20:31
И в молитвах больше нет слов - я раб божий?
Саша Кузнецов
20:32
Ты со мной разговариваешь,а не со всеми.
Георгий Сидоров
20:34
Если человеку все в жизни предопределено Всевышним, то зачем ему к чему то стремиться, что-то делать, если все уже Ему заведомо известно. И не будет никакого развития, прогресса. Зачем? Тем более мы гости на этом свете.
20:36
Ладно, хорош, надоело. Все это без толку.
Саша Кузнецов
20:38
Надо бы знать,что это утверждают т.н.Кальвинисты,а не Православные.Ты хочешь теперь про них поговорить?
Георгий Сидоров
20:41
Не хочу, потому что в нашем споре НИЧЕГО не рождается.
Саша Кузнецов
20:44
Георгий,помилуй! Я вообще спорить не собирался.
20:46
...хотя так и не понял-ЧТО ТЫ ХОТЕЛ?
Георгий Сидоров
20:52
Хотел понять, что такое ВЕРА и откуда ты узнал, что БОГ есть, и почему все русские (частично - татары, евреи и др) в России должны быть православными. И по какому праву Церковь в светском государстве диктует всем гражданам свои порядки. Примерно так. Можешь не отвечать, т.к. ответы, вероятно, будут такими же не информативными, как и раньше.
Саша Кузнецов
21:08
Георгий,ты мне всёравно не поверишь.Но если действительно хочешь узнать,то обратись в монастырь,да не к кому попало,а к старцу,который пользуется авторитетом.А я что? Я заблудшая душа-что-то знаю,а что-то нет.Но точно знаю,что атеизм построен на подтасовках 100-летней давности.
Где-то так...
Георгий Сидоров
21:15
Атеизм построен не на подтасовке, а на разуме и знаниях человека. От веры в сказки к вере в свой разум и возможности, от рабской покорности идет вперед Человек. Все от Бога, говорят ему. Власть, пусть плохая, от Бога, нельзя бунтовать, терпи. Болезни, от Бога, это испытание, молись и Он поможет. Все невзгоды надо перетерпеть, Там будет хорошо, а плохим людям, которые живут хорошо здесь, на Земле, будет плохо. Верь и терпи.
21:16
Живи по совести, в мире с людьми, помогай им и никаких Богов не нужно, не старых, не новых.
Саша Кузнецов
21:20
Тебе это священник сказал или на кафедре "научного атеизма"?
Георгий Сидоров
21:21
Я не учился научному атеизму. А что я сказал неправильно? Поправь.
21:21
Что жить надо по совести?
Саша Кузнецов
21:26
Начнём с того,что человек не всё знает и многие его знания не верны.Атеизм утверждает обратное-ВСЁ ДОКАЗАНО. Отсюда заблуждеия.
Георгий Сидоров
21:28
И вообще - откуда эти сведения о Боге, Рае, Аде? Кто там бывал, все разведал? Ангелы, архангелы, черти и пр. Не человеческая ли это фантазия? Чем докажешь? Опять брать на веру? Можно поверить, что жил такой умный человек, как Иисус Христос, открыл людям истину и все! Остальное под ОГРОМАДНЫМ сомнением. А что, греческие боги, славянские, египетские, в них верили очень долго, чем они плохи? Как докажешь, что их нет?
21:32
Атеизм не утверждает, что все доказано, иначе не было развитие науки. Он говорит, что существование Бога НЕ ДОКАЗАНО. Атеизм рассчитывает жить благодаря своим знаниям и умениям, а не рассчитывать на волю божию. Атеист знает причинно-следственную связь в природе и не верит в чудеса, потому что они антинучны.
21:34
Откуда знаешь, что многие знания человека не верны? Кто сказал. Кто знает истину? Если Бог, то человеку она никогда не откроется, потому что ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ БОГ никак себя не обнаруживает и никак не вмешивается, чтобы предотвратить беды на Земле
Саша Кузнецов
21:47
Вот много ты написал.Спорить я нехочу.Существовние Бога не доказано,как не доказано и обратное.В квантовой механике настоящее может влиять на прошлое(прич.-след.связи).Бог себя обнаруживает через своё творение,совесть человека и писание.
Человеку дана свобода выбора-он не марионетка,как хотят представить зто атеисты.
Георгий Сидоров
21:55
Свобода выбора, это хорошо. А причем здесь Бог? И квантовая механика тоже. И совесть. Совесть – это память общества, усвоенная отдельным лицом. - Л.Н. Толстой. А до христианства? Что, все были бессовестными? Эволюция - вот главное. Эволюция произошла и в Церкви. Она полюбила науку, научные и технологические достижения (что раньше отрицала). Вон даже квантовая физика пригодилась.
21:57
И сказки из Библии Церковь теперь интерпретирует. Говорит, все надо понимать иносказательно, сейчас я вам все объясню (откуда знают как, Бог нашептал?)
Саша Кузнецов
22:02
Если сказано Л.Н.Толстым,то это непреложная истина?И кто тебе это сказал?-ИНОСКАЗАТЕЛЬНО! И почему теперь? Где было ино-но-так и осталось,а где нет-там нет.Ты сам-то читал Библию?
22:04
Эволюция-дело недоказанное как не крути.
22:06
Где была твоя эволюция до КЕМБРИЯ???
Георгий Сидоров
22:07
Пробовал читать, скучно, не пошлО. Евангелие читал, все четыре. Полезно всем. прочитать Это как еще не доказано с эволюцией? что за чушь. Раскопки, кости, многочисленные находки, в том числе и ящеров, живущих МИЛЛИОНЫ лет до "сотворения мира" Не надо передергивать.
Саша Кузнецов
22:07
эВОЛЮЦИЯ клетки-смешно звучит.
Георгий Сидоров
22:08
А почему зародыш человека в организме матери повторяет эту самую эволюцию? Эволюция клетки - смешно? Почему же?
22:09
Ты не веришь в эволюцию, в науку, в прогресс? Печально.
22:10
Зато в квантовой физике разбираешься? Круто.
Саша Кузнецов
22:11
И что находки не подтвердили -это факт.Где переходные виды? Их должно быть гораздо больше-не найдено не одного.
Георгий Сидоров
22:13
А то, что нашли, тебя не удивляет и не убеждает. Интересная логика. По мнению церкви все, что находится на Земле, произведено в дни сотворения мира. А как же промежуточные виды, динозавры в том числе и пр. Кто их подкинул на Землю? Где логика?